Am 07.11.2012 fand in Weida ein Event mit dem Reviewer Servatius Sebaldus und der Naturschutzbehörde Greiz statt.
Dabei kam auch das Problem T5 zur Sprache und der Reviewer verwies darauf, dass nach dem Verursacherprinzip juristisch der Owner allein verantwortlich ist.
Sätze wie "Ihr macht den Cache auf eigene Gefahr" sind unwirksam, bei einem Unfall ist der Owner voll haftbar.
Sollten Kinder den Cache entdecken und dabei zu schaden kommen, trägt der Owner ebenfalls die volle Verantwortung und Groundspeak ist verpfichtet, die Personalien an die Staatsanwaltschaft zu senden.
Wären also, wie im Fall des "Elefantenklos", die beiden leichtsinnigen Damen zu schaden gekommen, hätte dies ein böses Nachspiel für den Owner haben können.
Überprüft also noch einmal Eure T5, ob sie das Risiko wirklich Wert sind.

Bisher sind mir keinerlei Urteile zu diesem Thema bekannt, und wenn es zu einem Urteil kommt, bringt weder Groundspeak noch dem Owner ein Haftungsausschluss etwas. ABER ich bezweifle stark, dass ein Cache-Owner der nicht grob fahrlässig handelt, oder absichtlich einen Cacher zu schädigen versucht, für einen Unfall verantwortlich gemacht werden kann, vor allem, wenn er auf die Gefahren die die Bergung einer Dose mit sich bringen kann explizit hinweist.

Eine weitere Frage ist, wie Groundspeak denn überhaupt die Personalien weitergeben möchte, wenn ein Owner sich nicht mit dem richtigen Namen angemeldet hat. Groundspeak prüft keine Personalien, eindeutig einen Verursacher festzustellen, ist schwerlich möglich. Und Servatius kann sagen oder schreiben was er will, genauso wie andere Reviewer oder Groundspeak, das muss dann noch lange nicht stimmen!

Ich bin kein Freund von T5 Caches und schon gar nicht von schlecht gemachten! Aber Halbwahrheiten helfen bei dieser Diskussion nicht weiter. Meiner Meinung nach trägt jeder die Moralische Verantwortung für sein Tun. Wenn ein gelegter Cache Gefahren birgt, die nicht unbedingt absehbar sind, oder dazu einladen leichtfertig sein Leben aufs Spiel zu setzen, dann sollte jedem Owner (bzw. dem Menschen dahinter) klar sein, was er zu tun hat. Sein Gewissen durch so einen Fehler im Fall einen Unglücks zu belasten wiegt wesentlich schwerer als jeder rechtliche Haftungsanspruch eines anderen.

Gefällt mir wirklich gut, was I.wi hier geschrieben hat
Dem muss man eigentlich nichts mehr hinzufügen.

Apropos Naturschutzevent in Weida:
Mich würde mal interessieren, was bei diesem Event so "rausgekommen" ist. Vielleicht könnte einer der Cacher, welche dort anwesend waren, eine kurze Auflistung über die Themen bzw. über das Ergebnis dieser geben.

Die Disskussion zeigt das wir uns hier in einer absoluten Grauzone bewegen. Nicht nur T5 er nein fast alle Caches, nun gut Caches mit T 1- vielleicht T2 ausgenommen., laden eigentlch dazu ein eine, Straftat zu veranlassen.
Wer mal ins Starfgesetzbuch schaut §§ 123; 229 oder 303 , wird entdecken auf welchen dünnem Eis wir uns begeben.
l.Wi mag ja recht haben, wo kein Kläger keine Anklage, aber was passiert wenn Cacher die den Kick brauchen einen noch gefährlicheren Cache zu machen, oder einen noch krasseren LP aufzusuchen, dabei mit dem Gesetz in Konflikt kommen, oder noch schlimmer sich dabei verletzen. Wer schützt dann im Ernstfall den Owner vor Schadenersatz? Ich glaube keiner.
Habe auch ein paar Caches im Blickwinkel gehabt, die ich aus Eigenschutz dann doch nicht realisiert habe. Aber nur um mich zu schützen.
Mir gehts da wie der_krischan, ich habe auch keine Lust für irgendwelche punktegeile und auf der Suche nach dem besonderen Kick suchende Deppen und Vollpfosten meinen Kopf hinzuhalten. Schaut euch zum Beispiel mal diesen Cache an GC407GP Hier bin ich der Meinung es ist nur eine Frage der Zeit bis unsere Freund in Blau den Ersten hopp nehmen. Der Cache ist an einer Ausfallstraße an einer Verkehrleiteinrichtung die erklettert werden muss.

Im Rahmen dieser Disskussion ist mir aufgefallen, dass ich bei meinem Florida - Besuch 2011 eigentlich nur simple und ungefährlich versteckte Caches gefunden habe, die sich ausschließlich im öffentlichen Raum befanden. Die Owner dort , werden wissen warum.

Fakt ist jeder Owner sollte genau abwägen wo er seinen Cache legt, wie er ihn legt und in welche Gefahr man sich begeben muss. Und jeder Cacher sollte sich fragen, ob es das wert ist,wegen einem Punkt in der Statistik oder dem eigenen Ego sich selbst in Gefahr zu begeben. Hier sollte der gesunde Menschenverstand siegen, an den ich noch "glaube" .
Keine noch so große Dose ist es wert sein Leben zu riskieren oder vor Gericht zu erscheinen.

In diesem SInne

Grüße aus Zeitz von thoro39z

Weil es grad so viel Spaß macht^^:

Für eine fahrlässige Handlung muss ich meine Sorgfaltspflicht verletzen. Habe ich als Cache-Owner eine Sorgfaltspflicht anderen Cachern gegenüber? Woraus ergibt sie sich?

Als vorsätzliche Körperverletzung oder Sachbeschädigung wird die wissentliche oder willentliche Schädigung eines anderen bezeichnet. Ich weiß ja nicht wie ihr das handhabt, aber wenn ich eine Dose lege, dann will ich damit niemanden verletzen und ich lege meine Dosen auch nicht so, dass sich jemand mit hoher Wahrscheinlichkeit verletzen wird, oder sich verletzen MUSS. Allein die Tatsache, dass ich einen Cache lege stellt keinen Vorsatz zur Körperverletzung oder Sachbeschädigung dar! Wenn ich die Treppe in meinem Haus wische, dann habe ich ja auch nicht den Vorsatz das jemand ausrutscht, aber trotzdem kann es passieren. Wenn ich einen 100 EUR Schein auf die Autobahn lege und das womöglich noch im Internet kund tue, ja dann kann man sicherlich von vorsätzlicher Körperverletzung und Sachbeschädigung sprechen (obwohl auch das zweifelhaft sein kann).

Warum ein Grundstückseigentümer dafür haftet, wenn er seiner Verkehrssicherungspflicht nachkommt, aber irgendjemand auf seinem Grundstück Unsinn treibt und sich dabei verletzt, ist mir nicht ganz klar. Wo ich einen Hausfriedensbruch begehe, wenn ich ein nicht eingefriedetes Grundstücke betrete, erschließt sich mir übrigens auch nicht.

Und rein nach gesunden Menschenverstand:

Ich habe einen Radwander-Cache gelegt. Nehmen wir mal an, ein Cacher verunglückt, während dieser Radtour. Er wird von keinem Auto angefahren oder unterwegs ist nichts passiert, was man als Ursache für dieses Unglück werten kann, er ist einfach nur gestürzt (kommt vor^^). Wer ist "schuld" und wer "haftet" dafür?
- Ich als Cache-Owner - Weil ich den Cache gelegt habe? Womöglich weil ich nicht darauf hingewiesen habe, dass man sich beim Radfahren verletzten kann, oder weil ich nicht angemerkt habe, dass man für eine Radtour Radfahren KÖNNEN muss?
- Die Stadt Gera und/oder das Land Thüringen - weil sie den Radwanderweg angelegt, ausgeschildert und beworben hat?
- Der Fahrradhersteller - weil er ein Gefährt produziert, bei dessen Anwendung man sich tatsächlich verletzten kann?
- Das Bauunternehmen - weil es eine Straße/einen Radweg gebaut hat und man im Falle eines Sturzes darauf sich beträchtliche Verletzungen zu ziehen kann?

Wir leben glücklicherweise nicht in den USA, wo auf jedes noch so kleine Gefahrenpotenzial explizit und von jedermann hingewiesen werden muss. Wenn ich Fahrrad fahre, dann kann ich hinfallen, wenn ich Spazieren gehe, stolpere ich eventuell, wenn ich schwimmen gehe, besteht die Möglichkeit, dass ich ertrinke und wenn ich einen Baum hochklettere, kann ich herunter fallen.

So, ich habe fertig^^

Wollte eigentlich nicht noch mal darauf antworten.
Aber ich habe nur versucht darauf hinzuweisen was passieren könnte. Wie gesagt nichts davon muss und soll eintreten, weder sollte sich ein Cacher verletzten oder mit dem Gesetz in Konflikt kommen. Es ist nur ein Spiel, und jeder von uns muss selber wissen was er tut., sei es als Owner oder als Suchender. .
Und Gott beeahre uns vor der Unart der " Teiweise lieblos platzierten Dosen , wie oft in den Staaten" . Gut gestaltete Caches sind mir tausendmal lieber, als lieblos platzierte Dosen.

In diesem Sinne Grüße von Thoro39z

Nur noch kurz ein paar Links die mir bei der Suche im Netz so aufgefallen sind
http://www.9gradost.de/geocaching/das-spiel-der-grossvaeter/

http://www.derwesten.de/staedte/arnsberg...-id4084965.html

http://www.geocaching-ms.de/2012/03/geoc...tz-in-muenster/

Auf die Seiten der Jagdverbände u.ä. geht lieber nicht, da könnt ihr das große Grausen kriegen. Dort sind Geocacher der letzte Abschaum. und gehören verboten. Aber schaut selber mal !

Nicht entmutigen lassen.

Thoro39z


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